Et nærmere kig på ATi CrossFire (1600x1200)

Skrevet af Steffan N. Johannesen & Nicki T. Hansen, 30. september 2005.

Ventetiden på X1800 serien er lang, meget lang - selv for ATi. Derfor har de udsendt prøver af fungerende CrossFire kort. Vi vil i denne artikel kigge nærmere på ydelsen for CrossFire, og sammenligne med resultater fra nVidias SLI. Derudover vil vi se nærmere på hvordan CrossFire fungerer, og om det bringer noget nyt med sig.

INTRODUKTION
Crossfire er ATi's bud på en dobbelt-grafikkortløsning - et direkte svar på nVidias SLI. Mange har på forhånd sagt at CrossFire skulle være meget bedre end SLI, da det benytter andre metoder til at dele billedet. Vi ser nærmere på om dette passer senere i artiklen.

CrossFire har andre begrænsninger end SLI. SLI kræver, at du har to identiske kort i dit bundkort for at fungere. CrossFire benytter en Master-Slave metode, hvor Master kortet skal være et specielt CrossFire Edition kort, som har en composite engine indbygget. Denne motor sammensætter så billedet fra de to grafikkort. Dette betyder at man kan have to helt forskellige kort i en Crossfire opsætning, dog skal "Slave"-kortet være CrossFire Ready. Der er foreløbigt kun to forskellige CrossFire Edition kort, og man kan ikke kombinere på kryds og tværs. Nedenfor findes en list over kombineringsmuligheder. Desuden skal bundkortet også være Crossfire Ready, og foreløbigt er der kun to typer bundkort der er det.

Radeon X850 CrossFire Edition
Kan kombineres med følgende kort:
- Radeon X850 XT Platinum Edition
- Radeon X850 XT
- Radeon X850 Pro
(Husk at der kun kan benyttes PCI-express.)

Radeon X800 CrossFire Edition
Kan kombineres med følgende kort:
- Radeon X800 XT Platinum Edition
- Radeon X800 XT
- Radeon X800 GTO
- Radeon X800 XL
- Radeon X800 Pro
- Radeon X800
(Husk at der kun kan benyttes PCI-express.)

Bundkort der understøtter CrossFire:
- Radeon Xpress 200 CrossFire Edition
- Intel i955X baserede bundkort.

Kilde: ATi

Det er teknisk set muligt at kombinere X800 CrossFire Edition med et X850 kort, men i det tilfælde vil begge kort kun have 12 Pipelines aktiverede, og derfor kan det ikke anbefales.

Der har være meget snak om, at Crossfire skulle være begrænset til 1600x1200 i 60 Hz eller 1920x1200 i 52 Hz. Dette er korrekt. Det skyldes en begrænsning i hvordan dataen bliver transporteret fra Slave til Master kort. Beyond3D har en nærmere forklaring på fænomenet.

Vi benytter testresultater fra følgende artikler:

AnandTech
ExtremeTech
TechReport

CROSSFIRE BUNDKORTET

Kilde: ExtremeTech

Her ser vi et reference CrossFire bundkort fra ATi, som er bygget over det eksisterende ATi chipsæt, Xpress 200, hvilket i øvrigt er et ganske udmærket chipsæt (Jeg har haft et mellem hænderne, og jeg var godt tilfreds - Steffan). Chipsætkøleren ser en smule larmende ud, men det kan formentlig klares med en passiv køleprofil. Der er dog et enkelt problem med kortet; nemlig antallet af PCI porte og deres placering. Som designet er nu, er der kun plads til ét PCI kort, hvis man vil ellers have støgsvag køling uden vand på nederste grafikkort. Dette er dog kun et reference kort og designet bliver sikkert ændret af bundkortproducenterne, når det bliver sat i produktion.

Man kan læse en anmeldelse af Xpress 200 bundkortet (dog ikke Crossfire Edition) her: http://www.hardocp.com/article.html?art=Njg1LDE=.

CROSSFIRE DETALJER
Vi kigger her nærmere på de metoder CrossFire benytter til at opdele skærmbilledet til de to grafikkort og på den nye SuperAA, som kun er mulig på CrossFire.

SUPERTILING

Denne metode er unik for CrossFire, og er metoden som blev hyldet som "meget bedre end SLI" lang tid før CrossFire udkom. Den fungerer ved at dele skærmbilledet op i "brikker" á 32x32 pixels, hvor grafikkortene renderer hver anden, som det kan ses på ovenstående billede, og composite motoren derefter samler alle brikkerne til ét færdigt billede. Dette fungerer foreløbigt kun i Direct3D, hvilket betyder at alle OpenGL spil (så som Doom 3) er nødt til at benytte en af de andre renderingsmetoder. SuperTiling er standardmetoden i Direct3D.

SCISSOR MODE

Scissor mode minder meget om nVidias Split-Frame Rendering (SFR), men med nogle markante forskelle. SFR deler billedet horisontalt, og opdeler billedet på en pr frame basis. Dette betyder at hver eneste frame bliver vurderet, så begge grafikkort bliver brugt lige meget. Scissor mode har en fast profil for hver applikation, og ændrer sig ikke midt i et givent spil. Tilgengæld kan Scissor mode også dele billedet vertikalt. Om dette har nogen egentlig betydning, må vi se når der kommer nærmere tests af hver renderingsmetode. Denne meetode er standardmetoden i OpenGL.

ALTERNATE-FRAME RENDERING

Denne metode er identisk med nVidias metode af samme navn. Den fungerer ved at hvert grafikkort renderer en frame for sig, og de vises en af gangen. Denne metode kan i visse tilfælde være bedre end de andre og i visse være langsommere. Den bliver kun benyttet, når det specifikt er aktiveret via Catalyst A.I. Dette betyder at man ikke kan slå det til selv.
Se nærmere om Alternate-frame Rendering her: http://www.beyond3d.com

SUPER AA
CrossFire medfører en ny form for kantudjævning, som ATi ydmygt kalder Super AA.

Ovenfor ses de forskellige kantudjævningsmetoder, som ATi benytter. De øverste viser almindelig Rotated Grid Multisample antialiasing. R300 og R420 er begrænset til maksimum at kunne udføre 6xAA på et kort, men med CrossFire kan dette skrues i vejret. 8xAA er sådan set bare 4xAA på to grafikkort, og skulle yde derefter. På samme måde er 12xAA også bare 2x 6xAA. 10xAA og 14xAA er lidt anderledes, da de er en form for "Mixed mode" af Multisample og Supersample antialiasing. Vi har ikke tænkt os at gå i nærmere detaljer med kantudjævningen her, men hvis du gerne vil se en nærmere forklaring på det, må du endelig skrive det i kommentarerne nedenfor, så vil vi overveje at skrive en artikel om det.

Her vises hvordan en given pixel med 12xAA ville blive renderet.

Her ses en sammenligning af 6xAA og 12xAA.

SYSTEMOPSÆTNING
Her ses de systemopsætninger som blev benyttet af de sider vi har fået vores resultater fra.

ExtremeTech
Processor: Athlon 64 FX-55
Bundkort: og chipsæt Reference ATI Crossfire
Ram: 2 x 512MB DDR400 (CAS 2-2-2-5)
Harddisk: Seagate 7200.7 160GB SATA
Optisk drev: ATAPI DVD-ROM
Lydkort: Sound Blaster Audigy 2
Operativ system: Windows XP Professional (SP2)

AnandTech
Processor: Athlon 64 FX-55
Bundkort: og chipsæt Reference ATI Crossfire
Ram: 2 x 512MB DDR400 (CAS 2-2-2-8)
Harddisk: Seagate 7200.7 120GB
PSU: OCZ PowerStream 600W

TechReport
Processor: Athlon 64 X2 4800+
Bundkort: og chipsæt Reference ATI Crossfire
Ram: 2 x 512MB DDR400 (CAS 2-2-2-8)
Harddisk: Maxtor DiamondMax 250GB SATA-150
Operativ system: Windows XP Professional (SP2)

Bemærk at TechReport bruger GeForce 7800 GT ikke GTX, både med og uden SLI.

TESTETRESULTATER
Da artiklen handler om CrossFire, har vi tænkt os at primært fokusere på den merydelse man får ved at benytte CrossFire eller SLI ifht. at benytte et enkeltkort. Dette betyder, at vi blander resultater fra GeForce 7800 GT og GTX for at vise den gennemsnitlige merydelse i procent. Vi adskiller derfor i tre grupper: CrossFire, SLI 6800 Ultra og SLI 7800 GT/GTX. Der er såvidt muligt brugt resultater med 4xAA og 16xAF, i en opløsning på 1600x1200, og generelt højest mulig billedkvalitet.

Vi bruger resultater fra følgende fire spil:

Doom 3 (3 tests)
Far Cry (2 tests)
Splinter Cell (3 tests)
Half-Life 2 (2 tests)

DOOM 3
Doom 3

Kilder: TechReport, AnandTech og ExtremeTech

NVidia sidder som altid trygt i Doom 3. GeForce 6800 Ultra (single) yder mere end ATI’s Radeon X850 XT, og X850 XT CrossFire yder tilsvarende mindre end GeForce 6800 Ultra SLI. GeForce 7800 GTX SLI er 30 % hurtigere end X850 CrossFire. Vi skal lige have i mente, at ATI CrossFire benytter sig af en tidlig driver, som ikke nødvendigvis er færdigudviklet endnu. Dette kan have indflydelse på resultaterne.

Merydelse:
CrossFire X850: 40,94 -> 75,3 = 84 %
SLI 6800: 45,66 -> 82,43 = 81 %
SLI 7800: 57,33 -> 98,33 = 72 %

ATI’s CrossFire giver her en ekstra ydelse på 84 %, hvilket er en del mere end Nvidias SLI. Det er altså ikke CrossFire der fejler noget, men ATIs kort der ikke leverer lige så meget rå ydelse som nVidia kortene. Det vil dog blive interresant at se om X1800 XT ændrer dette.

FAR CRY 1.3
farcry 1.3

Kilder: ExtremeTech og TechReport

I Far Cry ser det anderledes ud. Her får Radeon X850 XT kæmpet sig pænt op over GeForce 6800 Ultra. I Far Cry er nVidia 7800 SLI blot 13 % hurtigere end Radeon X850XT Crossfire. Igen skal vi huske på de tidlige ATi CrossFire drivere.

Merydelse:
CrossFire X850: 60.5 -> 102 = 69 %
SLI 6800: 52,45 -> 87,7 = 67 %
SLI 7800: 65,65 -> 110,95 = 69 %

SLI 7800 og CrossFire giver her identisk merydelse, mens SLI 6800 giver en smule mindre. I dette spil yder X850 næsten lige så meget som 7800 GT/GTX, hvilket er ret godt klaret.

SPLINTER CELL: CHAOS THEORY

Kilder ExtremeTech, AnandTech og TechReport

I Splinter Cell ser resultaterne ligeleges ud. Radeon X850 XT arbejder sig forbi Nvidia 6800 Ultra, som igen er testen langsomste kort (hvilket dog ikke siger så meget, alt taget i betragtning). CrossFire X850 klarer sig helt fint i denne test og er nu kun 7 % langsommere end Nvidia 7800 GT/GTX SLI.

Vi skal huske på, at ATi stadig kun har Shader Model 2.0, hvor nVidia har 3.0, hvilket potentielt giver en forringet billedkvalitet på ATi kortetene. I mange tilfælde, giver aktivering dog ikke kvalitetsmæssig fordel, men derimod ydelsesmæssig fordel. AnandTech har testet med Shader Model 2.0 på begge kort, hvor TechReport og ExtremeTech har testet med SM 2.0 på ATi kort og SM 3.0 på nVidia kort.

Merydelse:
CrossFire X850: 36,7 -> 70,53 = 92 %
SLI 6800: 32,5 -> 52,63 = 62 %
SLI 7800: 46,33 -> 78,13 = 69 %

CrossFire har en imponerende ekstra ydelse på 92 %(!), som næsten er optimalt! SLI 7800 ligger endnu en gang på 69 % og SLI 6800 er på 62 %. Begge kan intet stille op mod CrossFire her.

HALF-LIFE 2

Kilder TechReport - ExtremeTech

Resultaterne minder om de forrige fra Splinter Cell. Radeon X850 XT har rykket 36 % foran nVidia 6800 Ultra, som endnu en gang må bide i støvet. NVidia 7800 GTX SLI er 8 % hurtigere end Radeon X850 XT Crossfire.

Merydelse:
CrossFire X850: 80,5 -> 107,75 = 34 %
SLI 6800: 59,2 -> 96,7 = 63 %
SLI 7800: 94,5 -> 117,5 = 24 %

I Half-Life 2 er resultaterne lidt skuffende. SLI 7800 giver en ekstra ydelse på kun 24 %, imens CrossFire X850 giver 34 % i merydelse. Dette kan i begge tilfælde skyldes processorbegrænsning, da SLI 6800 giver 63 %, som korrelerer med resultaterne fra de andre spil.

KONKLUSION OG AFSLUTTENDE BEMÆRKNINGER

Lad os først se på de gennemsnitlige resultater.

Hvis vi først ser på de to grafikkort fra samme generation (X850 og 6800), ser vi at der kun er 3 % der skiller dem. 3 % er ikke meget, og man kan formentligt tilskrive det valget af spil, flaskehalse og lignende. Der er derimod 19 % imellem X850 og 7800, hvilket er en pæn margin. Noget af dette kan dog formentlig tilskrives processorbegrænsning, men alligevel er det en stor forskel.

Vi kan dog ikke bedømme CrossFire udfra resultaterne alene, der er flere faktorer der bør tælles med. Kort kan det siges sådan: Enhver der overvejer at købe CrossFire, og har CRT-skærm skal lade være! Så længe CrossFire kun understøtter 1600x1200 i 60 Hz, er det ufornuftigt at investere i det, lige meget hvor meget mere ydelse det giver. Hvis man tænker over det, så udelukker CrossFire netop den gruppe som det skulle tiltrække: "Hardcore Gamers". Vi må håbe, at ATi har løst dette problem med Radeon X1800.

Hvis vi ser bort fra denne fatale fejl, så tilbyder CrossFire rigtig meget godt. SuperAA er en fin tilføjelse, som vil gøre mange glade.

Jeg (Nicki) er stadig lidt tilbøjelig til at favorisere SLI, da jeg mener at de krav CrossFire stiller, egentlig er højere end SLI - dvs. SLI kræver "bare" at du har to identiske kort i din maskine, hvor CrossFire kræver at du har et "Crossfire Edition" kort. Tiden må vise hvilken metode er mest attraktiv.

ATi har stadig ikke indtaget førstepladsen i ydelsesræset, da GeForce 7800 GTX stadig er markant hurtigere end X850 XT PE. Nu kan vi kun vente på X1800.

Kommentarer
Skriv kommentar

Nicki (GWiZ) - ( #200509300559 )
Skrevet 30-09-2005 Kl. 05:59

Der kan også findes en udemærket anmeldelse af Radeon Xpress 200 bundkortet her: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2542

Johnjohn - ( #200509300934 )
Skrevet 30-09-2005 Kl. 09:34

Fin test, fedt at kortne har samme farve i alle grafer.
noget nyt om hvornår der kommer nye gfx fra nvidia og hvad vi kan vente ???

Mick - ( #200509301134 )
Skrevet 30-09-2005 Kl. 11:34

Det er *kun* de nuv. kort der har begrænsning i hz. X1800 vil *ikke* have denne begrænsning. Personligt ville jeg ikke vælge mindre end X1800 alligevel (til Crossfire) og i det hz-begrænsningen ikke noget der genere mig *S*.

Mick - ( #200509301525 )
Skrevet 30-09-2005 Kl. 15:25

Glemte lige: Meget fin og overskuelige artikel, folks!

Bent - ( #200509301623 )
Skrevet 30-09-2005 Kl. 16:23

ja, godt arbejde. Ved i hvornår X1800 er i butikkerne???

Sven - ( #200509301728 )
Skrevet 30-09-2005 Kl. 17:28

Hvis ikke det kan køre mindst 85 hz i 1600*1200, så er det da ubrugeligt i mine øjne. Jeg spiller alle spil i mindst denne opløsning, men jeg selvfølgelig også "valgt side" da jeg har et 7800GTX Golden sample. Jeg har ikke hørt om denne hz-begrænsning før denne artikel, så det var ikke det der fik mig til at vælge Nvidia, men kun det faktum, at ATI ikke havde (og stadig ikke har) et kort der matcher 780 GTX. Mon ikke ATI er ved at være noget bagefter igen?

God og informativ artikel.

Mick - ( #200509301937 )
Skrevet 30-09-2005 Kl. 19:37

Sven: Der er mindre end 5 dage til lancering af R520 - og så tror jeg ikke at de er ret meget bagefter ... ;o) -

http://www.ati.com

Det er naturligvis surt med hz-problemet for X800 og X850 ejerne (med mindre de bruger 1280x1024 LCD skærm).

Men det er altså begrænset hvor mange der kommer til at køre SLI hhv. Crossfire. Kun entusiaster med penge vil formodentlig investere i Crossfire/SLI bundkort, stor PSU og 2x grafikort!

Så hz-begrænsningen vil jo kun gælde en forsvindende lille del af hele X800/X850 markedet. Og vedr. ellers ikke ATI brugere som sådan.

Derimod vinder ATI point når vi taler AA. Alle test af dette som jeg har læst viser at ATI har føretrøjen med en 14xAA "Crosfire" AA mode som er klart bedre end noget nogen af de modes (SLI eller ej) som NVIDIA kan fremvise.

Men så har NVIDIA til gengæld Ttransperant AA - en feature jeg gerne så med i R520 *S* - men sådan går det jo nok ikke!

tonser - ( #200510010003 )
Skrevet 01-10-2005 Kl. 00:03

Så er der nyt fra både ATI og Nvidia - Det ser ud til at Nvidia's første reaktion på R520 bliver en version med 512 mb ram - se

http://www.pcstats.com/NewsView.cfm?NewsID=45424

og

http://www.theinquirer.net/?article=26618

terfy - ( #200510010115 )
Skrevet 01-10-2005 Kl. 01:15

Spændende kamp..

1280x1024 120fps må være godt nok til mig..
Glæder mig til ATI kommer med nogle ordenlige drivere.

-------------
Linux Powered
-------------

Sven - ( #200510010340 )
Skrevet 01-10-2005 Kl. 03:40

Jo Mick, ATI er bagefter, og har været det et stykke tid. jeg har haft mit 7800GTX i flere måneder nu, og dengang (som nu) kunne/kan man altså ikke købe et ATI-kort der har samme kræfter. Uanset hvor meget ATI-fanboy du er, må du da give mig ret så langt :-) (Jeg havde selv ATI tidligere!)
Om det så ser anderledes ud, når R520 er på gaden, det er muligt, men da jeg handlede i sommerferien, var der kun een GPU at vælge imellem, medmindre man ville købe gårdagens hardware.

Efter at have haft både ATI og Nvidia, er jeg i dag glad for at være tilbage hos Nvidia. ATI har det lidt ligesom Logitech havde med mus tidligere, god hardware, men dårlige drivere ødelægger for meget.

Sven - ( #200510010342 )
Skrevet 01-10-2005 Kl. 03:42

Hov, jeg fik trykket SKRIV for tidligt!

jeg er langt fra den eneste der synes, at ATI kommer for sent med deres Cross-fire,
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1816/

Brumme - ( #200510010855 )
Skrevet 01-10-2005 Kl. 08:55

jeg må erkende at det er en hamrende fed artikel i har fået skruet sammen ... TAK

probs med crossfire er dog at det allerede er forældet når det kommer, dvs at selve måden er ikke men de kort der kan bruges til crossfire

Brumme

jesper w - ( #200510011020 )
Skrevet 01-10-2005 Kl. 10:20

fed artikel. det bliver nu ikke aktuelt for mig da jeg sidder med en barebone. der er kun plads til to kort agp og pci. men den vejer ingen ting og kan være i en taske på ryggen.

kunne godt tænke mig at vide noget om strømforbrug, for de må være en stor strøm sluger med to topmodeler.

jeg kan huske artikler om 6800 som brugte (og hæng mig ikke på på disse tal) 20 30 % mere strøm end tilsvarende kort fra ati. og strøm forbrug betyder meget i min verden og mange andre(ud fra tidligere artikler på HTW)

nogle som ved hvad singel 7800gt bruger at strøm. kontra x850.

bare for at bidrage til flere elementer som kan påvirke folks køb og hvor godt man synes sli kontra crosfire er.

Nicki (GWiZ) - ( #200510011201 )
Skrevet 01-10-2005 Kl. 12:01

Vi kan ser støjniveauer og strømforbrug her: http://techreport.com/reviews/2005q3/ati-crossfire/index.x?pg=19

Generelt er der ikke det store forskel på støjniveauerne, og da de niveauer de har målt er så høje omkring 55-65 dB, så gør et kort ekstra ikke så meget forskel.

Hvis vi ser nærmere på strømforbrug, ser vi følgende.

SYSTEM-STRØMFORBRUG - LOAD
(Lavere er bedre.)
Dual GeForce 6800 - 330 Watt = 100 %
Dual Radeon X850 XT - 292 Watt = 89 %
Dual GeForce 7800 GT - 273 Watt = 83 %
GeForce 6800 - 224 Watt = 68 %
Radeon X850 XT - 218 Watt = 66 %
GeForce 7800 GT - 204 Watt = 62 %

Hvis vi så tager systemet med SLI/CrossFire og trækker "single" systemet fra, skulle vi teoretisk få hvor meget strømforbrug det enkelte grafikkort bruger.

GeForce 7800 GT: 273 - 204 = 69 Watt
Radeon X850 XT: 292 - 218 = 74 Watt
GeForce 6800 Ultra: 330 - 224 = 106 Watt

GeForce 6800 Ultra bruger altså over 50 % mere strøm end den nye 7800 GT. Radeon X850 XT bruger 7 % mere strøm end 7800 GT. Det ser altså godt ud fra 7800 GT. Det kan dog være resultaterne ville være noget anderledes, hvis det var 7800 GTX, der var testet.

Mick - ( #200510011207 )
Skrevet 01-10-2005 Kl. 12:07

Jeg tror STADIG ikke ATI er bagefter ;o) - men nu får vi se snart hvem der sigter bedst:

http://www.theinquirer.net/?article=26622

Nicki (GWiZ) - ( #200510011213 )
Skrevet 01-10-2005 Kl. 12:13

Hvis ATi virkelig kan få 9100+ i 3DMark 05(hvilket fomentligt betyder 9102 ;-)), så er det imponerende. Hvis vi ser på ExtremeTechs resultater fra programmet ( http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1862937,00.asp ), ser vi at GeForce 7800 GTX kun får 8281 i standardopløsningen.

Kenko - ( #200510012334 )
Skrevet 01-10-2005 Kl. 23:34

Nok en anmeldelse af Crossfire, dog med et noget ringe resultat. Se selv.
http://www.firingsquad.com/hardware/ati_xpress_200_crossfire_performance/

Sven - ( #200510020042 )
Skrevet 02-10-2005 Kl. 00:42

Som jeg skrev, Mick, så var og er ATI bagefter indtil R520 kan købes, uanset om du vil det eller ej :)
Ellers fortæl mig, hvilken anden GPU jeg skulle have valgt i Juli?
Om R520 så indfrier forventningerne må tiden og en masse spiltests vise, men det vil jeg da meget håbe at de gør, for konkurrencens skyld. Når der er 2 der begge er tæt på toppen, så får vi forbrugere mest ud af det :-)

hannibal - ( #200510021457 )
Skrevet 02-10-2005 Kl. 14:57

Sven du skriver at ATI har dårlige drivere. Kan du eventuelt linke til en test.
Iøvrigt minder nuværende situation om foråret 2003.
Da var det bare Nvidia, der producerede grafikchippen til X-box, De var meget forsinkede, og kom så med katastrofen, NV30.
Nu er det så omvendt, bliver spændende om ATI kommer med et larmende uhyre, eller de har lært lektien, og først sender et kort på markedet når det er klart.

Carsten - ( #200510021739 )
Skrevet 02-10-2005 Kl. 17:39

Ja det er da helt i skoven med den fejl 60z i 1200*1600 haha.

Nå men hvis man bruger en 19" LCD skærm har man vel slet ikke noget at bruge crossfire eller SLI til og kan spare sine penge og nøjes med et af de gamle grafikkort.

NB jeg er ikke Nvidia fanboy, sidst havde jeg da et Radeon9800SE som blev skiftet til et Nvidea 6800GT.

;)

Kowalski - ( #200510022249 )
Skrevet 02-10-2005 Kl. 22:49

Lige for at hælle salt i et gammelt sår:
Se forskellen på x850 og 6800U, jeg husker ellers at hæve læst utallige artikler, hvor de ydede præcis ens. Hvorfor mon?

Glimrende artikel. Jeg havde ellers regnet med en større ydelses-forskel på SLI og CF, og 60hz i 1600*1200 er da for latterligt!

Tror i umiddelbart, at vi vil komme til at se en forandring i ydelsen i disse tests når nVidia kommer med en 512mB version?

Mick - ( #200510030846 )
Skrevet 03-10-2005 Kl. 08:46

Sven: Jeg er ikke helt uenig ;o) - men min 6. sans siger mig alligevel at det er ved at være passé med NVIDIA som #1:

http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/R5XX/3

Holmer - ( #200510031012 )
Skrevet 03-10-2005 Kl. 10:12

Mick, tja det kan se sådan ud..

Nu har vi så en #1 (ATI) der ikke kan levere varen, til forbrugerne...
det kan ikke bruges til meget hvis de kun kan producere exemplarer nok til diverse test-sites og messer.. Suk

Mick - ( #200510031210 )
Skrevet 03-10-2005 Kl. 12:10

Hvis du nu havde fulgt med ville (for længst) have læst dig til at ATI har _ventet_ for at kunne levere ca. samtidigt med præsentationen.

Havde det leveret en paper launch (hvad både NVIDIA og ATI har gjort indtil i år) havde man brokket sig over dette - og ikke ventetiden.

Giv dem nu de sidste 2 dage og så kan vi grine af dem såfremt de har lavet flere fadæser.

Jeg er skam ikke fanboy. Og valgte da selv fornyligt et 7800 GT. Det skal dog ikke forhindre mig i at mene at skifte til et X1800XT hvis det er så meget bedre som det tyder på pt.... ;o) - og da slet ikke hvis det (som plancherne tyder på) har noget der modsvarer NVIDIA's TAA.

Sven - ( #200510031629 )
Skrevet 03-10-2005 Kl. 16:29

Ja, Mick ATI er PÅ VEJ, men som jeg har skrevet indtil flere gange så VAR og ER ATI bagefter LIGE NU :-). Jeg har også påpeget, at meget kan se anderledes ud når R520 kan købes, hvilket det IKKE kan i dag og heller ikke da jeg opgraderede i sommers. Du svarede heller ikke på, hvad jeg kunne have købt af ATI's udbud i stedet for mit 7800GTX i sommers? :-) Måske fordi der ikke var noge alternativ?

Svar til Hannibal:
Nej, jeg har ikke noget link, men jeg kan udmærket godt huske de månedlige driveropdateringer fra ATI Catalyst-driverne. Nu har jeg jo ikke fulgt med på det seneste, da jeg ikke mere har et ATI, men på mig (og mange andre i.flg. forummet) virede det som om ATI havde mere travlt med at udgive ny driver hver måned med bedre benchmarkresultater end med fejlrettelser. Og nogle af deres benchmark-optimeringer gav underlige fejl i nogle spil, hvilket som regel ikke nåede at blive rettet tilbage igen før 2-3 driverversioner senere.

Nicki (GWiZ) - ( #200510031817 )
Skrevet 03-10-2005 Kl. 18:17

ATi og nVidia har begge lavet luskede optimeringer i deres drivere. Hvis jeg husker rigtigt, var det faktisk nVidia der blev taget i det først (quake/quack fadæsen). Nu har de dog begge begyndt at opføre sig ordentligt med deres drivere, så vidt jeg ved, så de problemer er der ikke mere.

Jeg ved ikke hvor ofte nVidia udgiver drivere, men ATi udgiver stadig en ny hver måned, hvilket jeg sådan set godt kan lide. (Navngivningen af ATi drivere er forøvrigt baseret på hvornår de er udgivet, "4.12" er f.eks. fra december 2004, og den nyeste er "5.9".)

Mht. den nye generation:
ATi har tabt først runde af denne kamp, da de slet ikke mødte op. GeForce 7800 GTX udkom flere måneder før X1800, og derfor vandt de den runde. Næste runde, bliver så automatisk lidt skæv, fordi ATi har haft de par måneder mere at arbejde i, så deres modsvar nu, forhåbentligt, skulle være hurtigere end nVidias kort. Dette får vi dog først at se om et par dage. Under alle omstændigheder glæder jeg mig til at se nærmere på X1800/R520.

Mick - ( #200510032102 )
Skrevet 03-10-2005 Kl. 21:02

Sven: LOL! Hvad skulle jeg svare ;o) - selv ville jeg jo vente.

Og hvad man vile eller føler sig "nødsaget" til at købe afh. fuldstændigt af hvad man går efter (rige entusiater ville måske ikke nøjes med mindre end dual 7800 vandkølet i et SLI-setup).

Men havde jeg kun valget imellem 7800-serien og 850-serien ville jeg enten vælge X800XL (som jeg har) - eller 7800 GT (som jeg lige har anskaffet).

Og ellers venter jeg indtil X1800XT falder til en rimelig pris - eller R580 dukker op *S*.

For mig er "kampen" ret ligegyldigt (med mindre den bevirker af den ene part forsvinder). Derfor tæller jeg heller ikke "runder" eller uddeler "point", men ser primært på hvem af de 2 firmaer der har formået at holde mig tilfreds med mine tidligere investeringer.

Og her er "stillingen" ca. 50/50 - med feature set fordel til NVIDIA og stabilitet+støjniavu til ATI. Your milage may vary.

Sven - ( #200510032201 )
Skrevet 03-10-2005 Kl. 22:01

Ang. den nye generation:
Det er nemlig præcis det jeg mener, Nicki! Der HAR ikke været et alternativ, men det kommer der nu, og (som du selv skriver) er det forhåbentligt lige så godt eller endnu bedre end 7800GTX, så der kan komme lidt konkurrence igen. Det vinder vi forbrugere jo mest ved :-)

Jeg har været med på Catalyst driverne siden Catalyst 2.3 (9700Pro), og jeg kan nu huske mere eller mindre heldige "driveropdateringer" fra ATI's side helt fra starten. Det første spil de klokkede i det med var Rally Challenge fra Microsoft. Første nye driver siden dette spil udkom, og der var "stutter" ad h...... til, blev rettet et par drivernumre senere. Sådan har der været flere eksempler i den tid jeg havde ATI, så som jeg skrev, det virkede som om ATI absolut SKULLE have en ny driver ud hver måned (kender godt nummersystemet, selvom det bestemt ikke faldt i god jord alle steder at f.eks 4.9 er tidligere end 4.10, da folk læste det som 4, en nul og novemberudgaven som 4, en en og ikke 4, elleve), hvilket gav flere fejl end nødvendigt.
Og ja, nivida "lækker" mange beta-drivere, nogle WHQL-godkendte andre ikke, og der er ret langt mellem de officielle drivere, hvilket gør driver testning på et Nvidia til et større projekt end med ATI, til gengæld er chancen for at finde en driver der ikke indeholder fejl til lige netop de spil JEG og DU har større end hos ATI, hvor der (i hvert fald dengang) kun var de officielle at få fat på, så hvis de ikke virkede til det spil du gerne ville spille, så var det bare ærgerligt, eller også skulle man gå en eller flere udgaver tilbage, hvilket kunne medføre andre ting. ATI har muligvis rettet op på dette, da jeg ikke synes man hører så meget til det mere.

Der kommer vel artikler, info og tests her på edb-tidende, såsnart R520 er klar? Måske både som crossfire og som single card sat op mod SLI og single card fra Nvidia?

Sven - ( #200510032212 )
Skrevet 03-10-2005 Kl. 22:12

Mick skrev:
Sven: LOL! Hvad skulle jeg svare ;o) - selv ville jeg jo vente.

Netop. Der er ikke noget svar, da ATI dengang som i dag (men nok ikke om et par dage) var/er bagefter.
Jeg ville ikke vente, da jeg stod med afbrændte dele, og skulle købe nyt alligevel for at have en PC, og SÅ glad var jeg heller ikke for ATI, at jeg ville undvære PC i et ukendt antal måneder (dengang kendte jeg ikke release dato'en for R520).

I dag er jeg glad for mit 7800GTX, men ikke mere, end at når jeg næste gang skal opgradere vil jeg da også sondere markedet for at se, hvad der er bedst. Om det næste gang bliver Nvidia eller ATI (eller noget helt tredie!) ved jeg ikke nu. Både ATI og Mvidia har jo udviklet sig, og det vil de begge selvfølgelig fortsætte med.

Mick skrev:
For mig er "kampen" ret ligegyldigt (med mindre den bevirker af den ene part forsvinder). Derfor tæller jeg heller ikke "runder" eller uddeler "point", men ser primært på hvem af de 2 firmaer der har formået at holde mig tilfreds med mine tidligere investeringer.

Og her er "stillingen" ca. 50/50 - med feature set fordel til NVIDIA og stabilitet+støjniavu til ATI. Your milage may vary.

Her er vi ganske tæt på at være 100% enige, især med din "stilling", den ligner min til forveksling. Forskellen er blot, at jeg ser ikke tilbage på hvad jeg HAR haft, men hvad der er bedst på det tidspunkt jeg vil købe på :-)

Sven - ( #200510032214 )
Skrevet 03-10-2005 Kl. 22:14

Til Admin!
Sorry, der er en typo i indlægget lige herover. der mangler et /b efter ordet vente. i nr 2 linie. Vil I rette det?

Mick - ( #200510040024 )
Skrevet 04-10-2005 Kl. 00:24

Sven: Husk at det jo også er muligt at se *både* på hvad man har af erfaring *og* på hvad man kan købe.

Det er ikke altid sjovt at blive tvunget til "utidige" indkøb som du blev det, men er det nogen trøst havde jeg valgt som du *G*.

Nu "nøjes" jeg så med et 7800 GT. Og kan se tiden an imens de forskelle tests afslører fordele, ulemper og andre særhede ved ATI's nye superchip. Jeg har stadig den tro at Crossfire (med X1800) vil give SLI rasende god konkurrence.

Måske har Gigabyte allerede luret den af - de er ved at gå agurk med SLI *G* - en *quad* løsning (hvis NVIDIA er med på den):

http://www.theinquirer.net/?article=26426

tonser - ( #200510041023 )
Skrevet 04-10-2005 Kl. 10:23

Svend og Mick

Jeg havde gjort det samme dig - der var intet andet valg på daværende tidspunkt, og i princip er der heller ikke andet valg pt (har selv bestilt 7800 kort i sidste uge)Godt nok kommer ATI nu med med R520, men hvornår kan man reelt købe det?, og man jo altid vente - og blive ved med det og dermed aldrig få noget- for der er stort set altid nyt på vej.

Flere af producenterne har nu udgivet kort der kører hurtigere en NVIDIA's standard kort, og lur mig om der ikke kommer en Ultra version, men som det ser ud nu vil der komme to hurtige reaktioner fra NVIDIA

1. 512 MB ram version.
2. Nyt chipsæt med support 2 x 16 SLI

Det med Gigabyte's quad version bliver vist ikke for almindelige brugere - en investering på ca.4 x 4000 kr. for grafikkort kommer vist til at overstige de flestes vilje og bank muligheder, ligemeget hvor meget nørd man er - de to x 4000 kr. synes jeg selv var lige vel rigelig for grafikkort.

Clintin - ( #200510041128 )
Skrevet 04-10-2005 Kl. 11:28

@Sven
ATI's næste skal være bedre, hvis det "kun" er ligeså godt dur det ikke, ATI bliver nødt til at bevise de er med og ikke kun en efternøler.

Kimi Räikkonen - ( #200510041131 )
Skrevet 04-10-2005 Kl. 11:31

Egentlig sært at klokken er 3 morgen i Canada/øst-USA og endnu tidligere i resten af USA når R520 frigives!

Sven - ( #200510042049 )
Skrevet 04-10-2005 Kl. 20:49

Mick, havde jeg haft muligheden dengang, så havde jeg også valgt 7800GT :-) X'et giver måske lidt mere fart, men ikke så meget som prisforskellen indikerer, så jeg synes du har fået flere "HK" for dine penge end jeg har får mine.

Clintin:
Det har du faktisk ret i! ATI har jo alt andet lige haft lidt længere tid til at finpudse de sidste detaljer, hvilket måske har været nødvendigt efter ATI har set Nvidia's kort i funktion? Hvis ATI tilraner sig lidt af Nvidia, og forfiner det til et bedre kort, så er det igen os forbrugere der vinder :-)

eBusiness - ( #200510042330 )
Skrevet 04-10-2005 Kl. 23:30

Mick, hvis du ikke allerede er klar over det, så er der en vis sport i at udgive billeder på nettet som forestiller ny extrem hardware.

Kimi Räikkonen, der tælles ned til midnat, westcoast-tid.

Mick - ( #200510050933 )
Skrevet 05-10-2005 Kl. 09:33

eBusiness: jeg har været 20 år i branchen så jeg kender vist alle de kendte tricks i den retning.

Jeg morer mig hvergang folk skamroser et firma frem for et andet. Det er som om man helt glemmer hvad NVIDIA lavede for år tilbage (ATI ditto).

Det virker ofte som flertallet betragter sådanne firmaer som om det var "individer" (måske grundet den idiotiske lovgivning på området i USA).

Men de afspejler kun den "personlighed" som aktionærer, chefer og andre figurer sammenlagt bidrager med.

Ergo tager jeg ALT hvad man siger, gør etc. med et gran salt. Og støtter mig til min 6. sans som efter mange års erfaring sjældent svigter mig. Men det sker da *G*.

Man skal bare ikke falde for fristelsen til at tro at NVIDIA nu gør alt rigtigt fremover. Eller at ATI bliver ved med at klumre.

Sagt på en anden måde er det tætved umuligt at regne ud hvad der foregår inden i "hovedet" på disse firmaer.

Dem der har set "The Company" ved at man har analysere de STORE firmaer - og de kommer *alle* ud som rendyrkede psykopater. Dvs. de besidder stort set samtlige kendetegn (adfærd) som man kender fra psykopater.

Så det er ikke så underligt at man igen og igen finder deres "opførdsel" ulogisk. Jo større firma (jo mere pengene og ikke kreativiteten driver værket) - jo mere irrationel "uvenlig" opførsel.

Mick - ( #200510050934 )
Skrevet 05-10-2005 Kl. 09:34

"opførdsel" => "opførsel" (gik lidt hurtigt!)

tonser - ( #200510051121 )
Skrevet 05-10-2005 Kl. 11:21

Info

Tidligere omtalte Gigabyte quad løsning er nu testet hos Tom's Hardware se:

http://www.tomshardware.com/motherboard/20051004/index.html

Nicki (GWiZ) - ( #200510051242 )
Skrevet 05-10-2005 Kl. 12:42

Haha, det ser sjovt ud med 4 grafikkort i et bundkort. Det ser desværre ud til at hver eneste test (næsten forståeligt nok) er CPU-begrænset.

kQleskabsindianer - ( #200510051441 )
Skrevet 05-10-2005 Kl. 14:41

HAH hvorfor hulen tester de også i 1280x1024 uden AA/AF??!

Mick - ( #200510052346 )
Skrevet 05-10-2005 Kl. 23:46

THG sjusker som sædvanligt!

MØLLER - ( #200510060012 )
Skrevet 06-10-2005 Kl. 00:12

"ATI has finally revealed the Radeon X1800 series, its next-gen video card line based on the fabled R520 desktop graphics processor, a chip the PC gaming community has been anticipating for months. ATI originally planned to have its Shader Model 3.0-enabled R520 ready this summer, just in time to go up against Nvidia's GeForce 7800 GTX, but ATI had to delay the chip several months to find and correct a design flaw that was holding back clock frequencies. ATI now has the R520 running at acceptable speeds, so we can look forward to seeing the Radeon X1800 XT and XL on store shelves just in time for the holidays."
Kilde: http://hardware.gamespot.com/Story-ST-23719-2610-x-x-x

Jeg har ændret indlægget til et kort uddrag med vedhæftet kildehenvisning. Det er ikke tilladt at kopiere en hel artikel ind i kommentarerne. - Nicki

Mick - ( #200510081551 )
Skrevet 08-10-2005 Kl. 15:51

For mig at se er ATI "samspilsramt".

Dels har de sovet i timen, dels røg de ind i en fejl i R520 som var svær at finde. Og så strammede NVIDIA sig jo *meget* an og satte en ny standard for leveringstider.

Jeg tror bestemt ATI har forsøgt hvad de kunne - da de opdagde at NVIDIA fik så gode yields første gang at det hele klappede for dem.

Og der skal ikke undskyldes at de er elendige til at give ordentlig information man kan stole på.

Men de har leveret et stykke imponerende teknik.

Det er IKKE småting de har fået lagt i den kreds. De virker her til at deres ingeniører er lidt smartere end NVIDIAs - specielt hvis den også bruges til fysiske beregninger (de har indlagt features der gør dette muligt som NVIDIA ikke har i deres).

Det er dog lidt morsomt at læse reviews. Mange griber straks til at rakke ned på fx. OpenGL performance - men der er allerede et par reviews ude hvor X1800XT klare sig ganske udmærket.

Nyt design = nye måder at skrue driverne sammen på = der kan hentes en del. I hvert fald hvis jeg kikker tilbage på historien for tidligere GPU designs (i begge lejre).

Mick - ( #200510061906 )
Skrevet 06-10-2005 Kl. 19:06

Det ser godt ud for ATI mht. til performance og billedkvalitet når det gælder X1800XT. Selv 3dchipset.com er lettere overrasket (og han er normalt IKKE særligt begejstret for ATI).

http://3dchipset.com/

"Well, you have to give one to ATI...from time to time they can give us a nice surprise (Temp AA, Adaptive AA comes to mind) and well the word running around is that the Radeon cores starting from the r300 and up can do physics calculations like the new cards from AGEIA claim to do. It's amazng that nowadays, the 9700's cores are still showing new features."

Check THG's artike om X1800XT. Den er for en gang skyld rimeligt præcis IMO. I betragtningen er at kernen er ganske anderledes end tidligere typer GPU'er så er det imponerende at ATI har en driver der har givet reviewers så få problemer.

Nu venter man bare på at HIS skal producere en X1800XT med deres dejlig støjsvage cooler *GGG*.

Sven - ( #200510061959 )
Skrevet 06-10-2005 Kl. 19:59

Ja, det ser godt ud for ATI (i directX), og de screenshots på reviewet http://www.guru3d.com/article/Videocards/262/ fra ATI's demoer ser edderma'me godt ud!! Specielt det fra byen om aftenen i regnvejr er flot. Rigtig flot endda.

MEN, jeg synes det dybt skuffende, at ATI stadig er SÅ langt bagefter i OpenGL.
DOOM 3, Riddick Escape from Butcher bay, og det nye Quake 4, der skal ATI snart til at oppe sig gevaldigt. Der er og kommer stadig, store gode FPS spil i OpenGL (jeg ved ikke hvor nogle programmører vælger OpenGL og andre DirectX?), og der er de nye fra ATI på linie med deres tidligere produkter, nemlig (for mig) uforståeligt langt bagefter. Især Riddick ser slemt ud performance-mæssigt. Quake 4 ved vi af gode grunde ikke endnu. Og jeg kan heller ikke rigtig lide, at de klager over støj fra blæseren på de store ATI-kort, men mon ikke en god NV silencer kan klare dette punkt hen ad vejen? Blæserstøj har jo bestemt heller ikke været Nvidia's bedste side tidligere, men de har fået rimeligt styr på det nu. Selv mit Golden Sample (fabriks OC'et) har en støjsvag blæser som ikke optager pladsen i slottet ved siden af.

Det er også dejligt at se, at ATI's kort ikke bruger mere strøm end de gør. Denne tendens med, at alt nyt bare bruger mere og mere ar ATI nu knækket. Flot arbejde ATI :-) Lad os håbe, at andre følger efter.

tonser - ( #200510062129 )
Skrevet 06-10-2005 Kl. 21:29

Så er den første danske pris sat på R520, SHG har på deres hjemmeside prissat Sapphire ATI Radeon X1800XL, 256MB til kr 3500 - levering primo november - så ATI venner, i må have toldmodighed en måneds tid endnu, imens hygger vi andre os med vores NVIDIA 7800

MØLLER - ( #200510062350 )
Skrevet 06-10-2005 Kl. 23:50

JAJA JEG VIL LIGE HØER OM R500 I XBOX3620 HVAD MED DEN?? ER DEN DET SAMMEN SOM R520 ELLER NOGET HELT AA!!

MØLLER - ( #200510062351 )
Skrevet 06-10-2005 Kl. 23:51

JEG MENER XBOX 360

Nicki (GWiZ) - ( #200510070848 )
Skrevet 07-10-2005 Kl. 08:48

Møller:
R500, som sidder i den nye Xbox 360 er såvidt jeg ved noget anderledes end R520. Den skulle bruge en nye type unified shader, hvilket vil sige at der ikke er pixel og vertex shadere for sig, men kun een type, som kan lave begge beregninger. Det kunne være interessant at teste R500 mod de nye fra hhv ATi og nVidia, men det kan man jo af gode grunde ikke.
At du skriver i versaler får iøvrigt ikke dit indlæg svaret hurtigere, så du kan lige så godt slippe Caps Lock.

Mick - ( #200510070940 )
Skrevet 07-10-2005 Kl. 09:40

Sven: Det er jo en ny arkitektur.

Så jeg vil tro at de har koncenteret sig primært om Direc3D. Og så naturligvis DOOM 3 - NVIDIA "hjemmebane".

Den performer fint under DirectX og hvis det går som med 9x00 og 8x00 serien vil ATI hente det stille og roligt (de HAR forbedret deres OpenGL driver i de seneste år - altså for tidl. gen. kort).

Det er rigtigt godt at de har tilføjet AAA - og generelt oppet billedekvaliteten en del. Og det uden at det koster alt for meget performance.

Jeg kunne godt tænke mig at se 2 stk. overclockede X1800XT i Crossfire nu - enten "på vand" eller med en slags NV Silencer (håber at HIS arbejder på sådan en *G* !!!).

Mick - ( #200510070944 )
Skrevet 07-10-2005 Kl. 09:44

Forklaringen på ATI's forsinkelse:

http://www.guru3d.com/article/Videocards/262/

"What was the delay you ask? Yeah you guessed right, it was a bug in the chip design. It effected both the R520 (X1800)and R530 (X1600). I'll get geeky immediately, basically it boiled down to a pin sending out a logic 1 where it should have been sending a 0. If the frequency of the core went up with a rating over 500 MHz the transmission gate of the graphics core would load itself up with incorrect numbers and thus corrupted data. One of the needle in a haystack things I guess. It took ATI a while to find what was the design flaw in the new chip, yet once they actually did find the issue, it took less then 24 hours to fix it, after which the ball started rolling."

tonser - ( #200510071031 )
Skrevet 07-10-2005 Kl. 10:31

Så har harwaresecrets testet et ATI x1800 "reference kort" - det ser ud til at ATI kortet er hurtigere end Nvidia 7800, samt at de har fået optimeret Open Gl. Dog skal det bemærkes at ATI kortet er 512 MB og Nvidia kortet det holdes op imod er et MSI med 256 MB.

Hvis prissætningen som SHG har sat på de nye kort holder, kan det kun betyde en ting (hvis ATI ellers kan levere) der bliver krig på high end grafikkort i november og december til fordel for os slutbrugere - Nvidia 7800 må falde i pris

Se:

http://www.hardwaresecrets.com/article/228

tonser - ( #200510071123 )
Skrevet 07-10-2005 Kl. 11:23

Så har THG også en test samt omtale af alle de nye ATI kort
se:

http://graphics.tomshardware.com/graphic/20051006/index.html

Carsten - ( #200510081243 )
Skrevet 08-10-2005 Kl. 12:43

Kunne man ikke også tænke sig at de har haft travlt med at lave chips (R500) til xbox 360 og måske ikke haft kapacitet til at få de andre kort ud samtidig ?

Sven - ( #200510090451 )
Skrevet 09-10-2005 Kl. 04:51

Alligevel ser det ud til, at ATI har glemt en feature i deres ellers udmærkede GPU (undskyld Mick, jeg kunne ikke lade være!), så jeg synes såmænd ikke de er "smartere" end Nvidia, som du skriver, men de har gjort tingene anderledes (ikke dårligere, bare anderledes)
http://www.techreport.com/onearticle.x/8872

Turns out that the vertex shaders in the Radeon X1000 series GPUs don't support a notable Shader Model 3.0 feature: vertex texture fetch.

Mick - ( #200510091524 )
Skrevet 09-10-2005 Kl. 15:24

Ingen grund til at undskyld (kun bevidst misinformation skal "undskyldes" *G* - alt andet er meninger).

Jeg vil tro at det skyldes det nye design - dvs. nogle ting er sikkert nemmere i et design, men umuligt i et andet. Ser det nu ikke som et problem - ATI har også henvist til at det kan klares på anden vis), men nu får vi se.

Til gengæld kan X1800 lave HDR sammen med AA :-) !

Det har generet mig noget at mit 7800 GT ikke kan dette (da jeg ikke kan undvære AA - og heller ikke vil undvære HDR).

Mon Valves måde at lave HDR på løser dette NV-problem?

kQleskabsindianer - ( #200510091723 )
Skrevet 09-10-2005 Kl. 17:23

Citerer Mick:
" Mon Valves måde at lave HDR på løser dette NV-problem? "

- Tjoeh, nogen der har købt DOD_Source og kan teste dette ? Er selv lidt nysgerrig på dette punkt,.

Mick - ( #200510092049 )
Skrevet 09-10-2005 Kl. 20:49

Som jeg umiddelbart læser THG artiklen her så er svaret "ja":

http://www6.tomshardware.com/game/20050922/lost_coast-03.html

"The fourth incarnation is the current one, which will be used in games released in the not-too-distant future. This version supports MSAA and can be played on all DirectX 9 hardware with good performance, only taking a slight performance hit on top of the shipped Half-Life 2 LDR implementation. Additionally, the only extra memory taken up is for the blooming effects and the HDR textures, meaning you won't have to go out and buy an extra stick of RAM just to use HDR."

Holmer - ( #200510101009 )
Skrevet 10-10-2005 Kl. 10:09

Citat:
Mick
Skrevet 03-10-2005 Kl. 12:10

Bla Bla Bla...
Giv dem nu de sidste 2 dage og så kan vi grine af dem såfremt de har lavet flere fadæser.
Bla Bla..

Citat slut.

Nu har jeg fulgt med, kære Mick, og de har fået to dage, men jeg kan altså ikke rigtig finde nogen danske butikker som har dem på lager.

Så jeg tænkte på om du i din store visdom, vil nedlade dig til at smide et link til hvor jeg kan købe et i danmark ??
På forhånd tak, Holmer

Mick - ( #200510101236 )
Skrevet 10-10-2005 Kl. 12:36

Jeg har ikke lovet nogen noget som helst. Så sarkasmen kan du roligt gemme til nogen der trigger på den. Eller køb et 7800 GT hvis du ønsker at straffe ATI for deres forsømmelighed... ;o)

Imens venter jeg. Det har jeg ikke noget problem med - når man alligevel har vente i månedsvis. For har det hele tiden været usikkert - man er IMO lidt naiv hvis man tror man kan regne med firmaer som med personer ifbm. med "aftaler".

Uanset hvem af dem der *pt* opfører sig pænt (det gør ingen af dem hvis du spørger mig) så er de begge stadig "uberegnelige" lige som alle andre store firmaer.

Sålænge jeg kan få en rimelig forklaring på hvorfor R520 var forsinket sålænge (hvilket jeg nu har fået IMO) så venter jeg gerne 1-2 måneder endnu.

Mick - ( #200510101635 )
Skrevet 10-10-2005 Kl. 16:35

Der er lagt noget godt (og intelligent) arbejde i det nye GPU-design fra ATI.

Jeg er ret sikker på at det vil betyde nogle pæne forbedringer i ydelse med kommende drivere (hvad ExtremeTech også er inde på i teksten herunder):

http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1867123,00.asp

To that end, we should discuss some of the improvements coming to the X1000 line in the future, through improved drivers. With programmable memory arbitration in the memory controller and a sophisticated shader thread dispatch unit, there's a lot of room for ATI to profile the access patterns and shader math used in popular titles and squeeze more performance out of future drivers. It's a guess on our part, but we would expect to see bigger performance gains through driver updates using this architecture than we've become accustomed to with ATI or Nvidia's cards over the last few years.

Carsten - ( #200510121608 )
Skrevet 12-10-2005 Kl. 16:08

Ja faktisk ser det ud til at ATI er på forkant med udviklingen ihvertfald er jeg meget overrasket over at deres GPU også er velegnet som til fysik.

Radeon churned through the simulation well enough to make the waves flow, er, fluidly. The GPU, he proclaimed, is very good for physics work, and he threw out some impressive FLOPS numbers to accentuate the point. A Pentium 4 at 3GHz, he said, peaks out at 12 GFLOPS and has 5.96GB/s of memory bandwidth. By contrast, a Radeon X1800 XT can reach 83 GFLOPS and has 42GB/s of memory bandwidth.

We haven't heard many specifics yet about how ATI plans to go about exposing the physics acceleration capabilities of its GPUs to developers. One obvious path forward would seem to be cooperation with physics middleware vendors like Havok, but AGEIA has already made extensive inroads into next-gen games development by giving away licenses for its PhysX API. If ATI is serious about making this push, it may have to slog through an API war by pushing developers to use something other than PhysX API. We shall see.

kilde

http://www.techreport.com/onearticle.x/8887

Mick - ( #200510132327 )
Skrevet 13-10-2005 Kl. 23:27

Og de ER igang *GGG* - jeg tror jeg kan lugte mig til en X1800XT til jul:

http://www.hexus.net/content/item.php?item=3668

"ATI Technologies have this morning made a tool available to HEXUS which supposedly improves scores in most OpenGL games when antialiasing is enabled at high resolution. Improvements 'of up to 35%' in Doom3 are explicitly mentioned by sources within ATI. The tool seemingly changes the way the graphics card maps and accesses board memory to better deal with handling AA sample data."

ATI kan - pr. spil (og det indlægges i driverne fremover) - fintune deres GPU's memory controller. De kan derved optimere den og det har bragt X1800XT foran 7800 GTX... i DOOM III i +1280 opløsninger med AA (!!!):

"Adding in results for NVIDIA GeForce 7800 GTX running the 81.84 driver show that with the memory controller tweak an ATI product can overtake NVIDIA's flagship single-board SKU for the first time since Doom3's release. The significance of that won't be lost on a great many people reading this."

Sven - ( #200510150202 )
Skrevet 15-10-2005 Kl. 02:02

Nu begynder det at blive spændende!! ATI har tilsyneladende endelig gjort noget alvorligt ved OpenGL, så de nu her også er på højde med Nvidia.
Hvis dette holder vand, så vil jeg anse ATI for "vinderen", da de her har slået Nvidia "på hjemmebane", nemlig OpenGL.
Men er det et trick de har udført, som kun virker i DOOM 3, er de nogle r..huller, der giver os falske forhåbninger. Alt dette ved vi mere om, når deres driver med dette indbygget udkommer, og Quake 4 er på markedet. Hvis ATI banker Nvidia i Quake 4, så tager jeg hatten af for ATI.

http://www.guru3d.com/news.php#3182

Det er nogenlunde det samme som Mick linker til, blot skulle dette komme direkte fra en ATI-fyr.

Kommer her en artikel om dette, når driveren engang bliver tilgængelig? Som I jo ved efterhånden, så har jeg ikke et ATI-kort til rådighed :-), og mit Nvidia 7800GTX er kører ikke så godt med ATI-drivere.

Sven - ( #200510160056 )
Skrevet 16-10-2005 Kl. 00:56

Nyt stik på ATI's nye kort .... Men som han skriver, hvorfor skal man connecte kortene uden for PC'en? Hvorfor ikke lave noget inden i case'n?
http://www.guru3d.com/news.php#3185

Mick - ( #200510160307 )
Skrevet 16-10-2005 Kl. 03:07

Det skyldes at man ikke havde tænkt på Crossfire på de første X800 kort - der er ikke på disse kort noget stik a la SLI-stikket på NVIDIA's.

Sven - ( #200510162204 )
Skrevet 16-10-2005 Kl. 22:04

Det er korrekt med de første x800-kort, men på de nye ATI-kort vid man jo godt, at de skal kunne køre Crossfire, og man har oven i købet designet nye stik! Og det er disse nye stik jeg mener man kunne have placeret inde i case'n.

Mick - ( #200510170853 )
Skrevet 17-10-2005 Kl. 08:53

Man har da også (mener jeg at kunne huske fra et review) talt om en "2. generation" af Crossfire (det lyder også "rimeligt" IMHO!).

Sven - ( #200510190342 )
Skrevet 19-10-2005 Kl. 03:42

Ja, men ikke desto mindre er de nye stik STADIG placeret udenfor. Hvor mange biler ser du i dag med udvendigt reservehjul? :-)

Mick - ( #200510190927 )
Skrevet 19-10-2005 Kl. 09:27

Sven: Faktisk så kører der indtil flere 4WD'ere rundt her omkring Aalborg med udvendigt reservehjul så den sammenligning er måske ikke helt så heldigt valgt.

Men jeg skal da indrømme at jeg selv finder sådanne "eksterne dæk" en skør detaljer som øjensynligt ligefrem er et livsstilselement for dem der køber benzin/diesel-slugere *S*.

Mht. til stik på grafikkort er jeg græsk-katolsk ligeglad. Bare de fjerner 60hz begrænsningen og det ikke er i vejen i det daglige kan jeg fint leve med det.

Det er nærmest nostalgi ;o) - jeg kan huske hvordan jeg havde et Voodoo Graphics (Voodoo #1) kort med lignende (men ikke tilsvarende) cabling da det som bekendt jo var et "3D-only" kort (hvor VAR det dog en fed tid *GGG*).

Gandalf - ( #200510262051 )
Skrevet 26-10-2005 Kl. 20:51

Er det forresten rigtigt at der først er forskel på et enkelt 7800GTX's ydelse og en SLI-konfiguration af 2X7800GTX i 1600*1200 med AA og AF? Lyder lidt tvivlsomt...?

kQleskabsindianer - ( #200510262104 )
Skrevet 26-10-2005 Kl. 21:04

# Gandalf
I mange tilfælde ja, prøv at kigge lidt resultater igennem her:

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/2005-17gpu.html

SLI 7800gtx resulterer tit i at cpu'en er flaskehals

Mandak - ( #200510271233 )
Skrevet 27-10-2005 Kl. 12:33

Carsten:

GPU udviklings firmaerne (nVidia, ATI, osv.), har ikke selv udstyr til at fremstille selve GPU'en, det lader de til andre firmaer om. Både nVidias GeForce 7800, ATI's X1800 og R500 bliver lavet af TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company Limited). Og det har ikke været deres fabrikation af GPU'er der har skabt problemerne.

Hvis du vil vide mere om firmaet er her et link: http://www.tsmc.com/english/default.htm

Man...

Gandalf - ( #200510272303 )
Skrevet 27-10-2005 Kl. 23:03

KQleskabsindianer:

Kan jeg godt se, men i det nye og ekstremt krævende F.E.A.R. virker det til at forskellen er stor bare i 1024*768 både med/uden AA/AF?

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/2005-17gpu_15.html

Det leder mig til at tro, at fremtidens meget krævende spil (Unreal 3, Oblivion osv.) meget nemt vil have gavn af en SLI-konfiguration, allerede i de lavere opløsninger uden AA/AF?

Skriv kommentar

Vi har desværre måttet deaktivere vores gæstebrugerfunktionalitet midlertidigt pga. spam.
Vi håber at få det igang igen så snart vi får lavet en bedre løsning.
Indtil videre er man nødt til at registrere sig som bruger, for at lave kommentarer.

Tryk her for at registrere dig som bruger.

Tryk her for at vende tilbage til forsiden.